24/7/2020 09:03
VEJA TAMBÉM
- Gesto de Neymar gera caos na Arena e expõe fragilidade da segurança em clássicos paulista
- 250 MILHÕES IRREGULARES? Investigação pode revelar irregularidade astronômica na Arena Corinthians
- ADEUS DO CRAQUE? Pressão do Besiktas por Bidon acelera negociações e joia pode dar adeus
Notícias mais lidas
Por que Corinthians e Palmeiras divergem em números do retrospecto do dérbi
O embate entre Corinthians e Palmeiras sobre os números do retrospecto histórico do dérbi voltou à tona na última quarta-feira (22). O time corintiano venceu o rival por 1 a 0, pelo Paulistão, e, segundo as suas contas, superou os palmeirenses nos números depois de quase 54 anos.
LEIA TAMBÉM: Veja os classificados e o único jogo já definido das quartas do Paulistão
A diferença na conta dos clubes é de dez partidas. O Palmeiras considera nove confrontos pelo Torneio Início, disputados entre 1919 e 1969, e um pela Taça Henrique Mündel, de 1938. Tais jogos duraram 20 minutos e eram desempatados pelo número de escanteios. Por isso, o Corinthians não os considera.
Sem eles, o Corinthians passou o Palmeiras no último duelo ao atingir a marca de 128 vitórias, contra 127 do rival, além de 108 empates. Os dados são do Almanaque do Timão, do jornalista Celso Unzelte, no qual o clube alvinegro se baseia. Com os dez jogos na conta, o Palmeiras soma 131 triunfos, contra 130 do time corintiano, com 112 empates.
Nova postura dos clubes.
Anos atrás, porém, os clubes já enxergaram a situação de outra forma. Unzelte chegou a considerar esses duelos no livro publicado em 2000. No aplicativo de celular, baseado nos dados do livro, eles não foram contabilizados.
"Na primeira publicação, eu contava os jogos do Torneio Início, mas me dei como voto vencido, porque os demais pesquisadores não costumam contar", disse o historiador em um vídeo publicado pela ESPN no começo de 2018.
"Não computo essas partidas para confronto contra ninguém. Não conto, assim como a maioria dos pesquisadores de futebol não contam", completou Unzelte na ocasião.
O Palmeiras fez o caminho inverso. De acordo com José Roberto Christianini, historiador do clube alviverde, essas dez partidas são contabilizadas pelo "grupo atual de historiadores, que passou a limpo todos os jogos". Segundo ele, isso ocorreu há 12 anos.
Como eram os torneios?
O Torneio Início teve 48 edições, entre 1919 e 1996. Nas últimas seis décadas, porém, a disputa só ocorreu em cinco temporadas. Na última, em 1996, ocorrida após um intervalo de 49 anos, 16 equipes disputaram o título no Palestra Itália.
O Corinthians, por exemplo, disputou três jogos de 20 minutos cada. O time perdeu na semifinal para a Portuguesa, que derrotou o Rio Branco por 1 a 0 na decisão após dois tempos de 15 minutos.
Já a Taça Henrique Mündel reuniu, em 1938, Corinthians, Palmeiras, Portuguesa e São Paulo — o time alvinegro se sagrou campeão. Os times disputaram o troféu após jogos disputados no mesmo dia, mais uma vez no Palestra Itália, com duração inferior a 90 minutos.
Entenda a divergência entre os clubes.
- A conta do Corinthians
363 jogos
128 vitórias do Corinthians (482 gols)
108 empates
127 vitórias do Palmeiras (517 gols)
- A conta do Palmeiras
373 jogos
131 vitórias do Palmeiras (524 gols)
112 empates
130 vitórias do Corinthians (486 gols)
Os jogos da discórdia
Pela Taça Henrique Mündel
1938: Corinthians 0 x 0 Palmeiras
Pelo Torneio Início
1919: Corinthians 0 x 0 Palmeiras
1923: Corinthians 0 x 1 Palmeiras
1926: Corinthians 2 x 1 Palmeiras
1935: Corinthians 0 x 0 Palmeiras
1944: Corinthians 1 x 0 Palmeiras
1954: Corinthians 0 x 0 Palmeiras
1957: Corinthians 1 x 2 Palmeiras
1958: Corinthians 0 x 1 Palmeiras
1969: Corinthians 0 x 2 Palmeiras
Palmeiras, verdão, 2020, Corinthians, Dérbi, números
LEIA TAMBÉM: Veja os classificados e o único jogo já definido das quartas do Paulistão
A diferença na conta dos clubes é de dez partidas. O Palmeiras considera nove confrontos pelo Torneio Início, disputados entre 1919 e 1969, e um pela Taça Henrique Mündel, de 1938. Tais jogos duraram 20 minutos e eram desempatados pelo número de escanteios. Por isso, o Corinthians não os considera.
Sem eles, o Corinthians passou o Palmeiras no último duelo ao atingir a marca de 128 vitórias, contra 127 do rival, além de 108 empates. Os dados são do Almanaque do Timão, do jornalista Celso Unzelte, no qual o clube alvinegro se baseia. Com os dez jogos na conta, o Palmeiras soma 131 triunfos, contra 130 do time corintiano, com 112 empates.
Nova postura dos clubes.
Anos atrás, porém, os clubes já enxergaram a situação de outra forma. Unzelte chegou a considerar esses duelos no livro publicado em 2000. No aplicativo de celular, baseado nos dados do livro, eles não foram contabilizados.
"Na primeira publicação, eu contava os jogos do Torneio Início, mas me dei como voto vencido, porque os demais pesquisadores não costumam contar", disse o historiador em um vídeo publicado pela ESPN no começo de 2018.
"Não computo essas partidas para confronto contra ninguém. Não conto, assim como a maioria dos pesquisadores de futebol não contam", completou Unzelte na ocasião.
O Palmeiras fez o caminho inverso. De acordo com José Roberto Christianini, historiador do clube alviverde, essas dez partidas são contabilizadas pelo "grupo atual de historiadores, que passou a limpo todos os jogos". Segundo ele, isso ocorreu há 12 anos.
Como eram os torneios?
O Torneio Início teve 48 edições, entre 1919 e 1996. Nas últimas seis décadas, porém, a disputa só ocorreu em cinco temporadas. Na última, em 1996, ocorrida após um intervalo de 49 anos, 16 equipes disputaram o título no Palestra Itália.
O Corinthians, por exemplo, disputou três jogos de 20 minutos cada. O time perdeu na semifinal para a Portuguesa, que derrotou o Rio Branco por 1 a 0 na decisão após dois tempos de 15 minutos.
Já a Taça Henrique Mündel reuniu, em 1938, Corinthians, Palmeiras, Portuguesa e São Paulo — o time alvinegro se sagrou campeão. Os times disputaram o troféu após jogos disputados no mesmo dia, mais uma vez no Palestra Itália, com duração inferior a 90 minutos.
Entenda a divergência entre os clubes.
- A conta do Corinthians
363 jogos
128 vitórias do Corinthians (482 gols)
108 empates
127 vitórias do Palmeiras (517 gols)
- A conta do Palmeiras
373 jogos
131 vitórias do Palmeiras (524 gols)
112 empates
130 vitórias do Corinthians (486 gols)
Os jogos da discórdia
Pela Taça Henrique Mündel
1938: Corinthians 0 x 0 Palmeiras
Pelo Torneio Início
1919: Corinthians 0 x 0 Palmeiras
1923: Corinthians 0 x 1 Palmeiras
1926: Corinthians 2 x 1 Palmeiras
1935: Corinthians 0 x 0 Palmeiras
1944: Corinthians 1 x 0 Palmeiras
1954: Corinthians 0 x 0 Palmeiras
1957: Corinthians 1 x 2 Palmeiras
1958: Corinthians 0 x 1 Palmeiras
1969: Corinthians 0 x 2 Palmeiras
Palmeiras, verdão, 2020, Corinthians, Dérbi, números
VEJA TAMBÉM
- Gesto de Neymar gera caos na Arena e expõe fragilidade da segurança em clássicos paulista
- 250 MILHÕES IRREGULARES? Investigação pode revelar irregularidade astronômica na Arena Corinthians
- ADEUS DO CRAQUE? Pressão do Besiktas por Bidon acelera negociações e joia pode dar adeus
Postado por Pedro Antonio Julião Cheni - 4527 visitas - Fonte: UOL
Mais notícias do Corinthians
Notícias de contratações do TimãoNotícias mais lidas
Últimas notícias
-
2/9/2026
- 20:48: Corinthians intensifica treinos de finalização e mira vitória crucial contra a Chapecoense (0)
- 20:08: Gesto de Neymar gera caos na Arena e expõe fragilidade da segurança em clássicos paulista (0)
- 18:28: 250 MILHÕES IRREGULARES? Investigação pode revelar irregularidade astronômica na Arena Corinthians (0)
- 17:48: ADEUS DO CRAQUE? Pressão do Besiktas por Bidon acelera negociações e joia pode dar adeus (0)
- 17:08: Breno Bidon na mira do Besiktas: proposta entre 18 e 20 milhões de euros pode selar transferência (0)
- 16:49: SAÍDA DE JOVEM? Corinthians responde proposta francesa por Gui Negão: possível adeus? (0)
- 15:09: BOMBA: Corinthians pode vender Breno Bidon para clube europeu (0)
- 15:09: ELE FICA! Corinthians recusa propostas europeias por Gui Negão (0)
- 14:09: DE SAÍDA? André Ramalho perde espaço e pode se despedir no fim do ano (0)
- 11:09: VERGONHOSO: Osmar Stabile troca farpas com comentaristas e comete gafe (0)
- 11:09: LEMBRA DELE? Ex-Corinthians vive luta contra as drogas após aposentadoria (0)
- 10:28: SAF NO TIMÃO? Entenda o estágio das negociações com a SAFIEL (0)
- 09:44: ESCÂNDALO INTERNO: Promotor revela que Neo Química Arena pode estar 100% quitada (0)
- 08:09: SEM VERBA NO ORÇAMENTO! Corinthians mantém departamento que deveria ser encerrado (0)
- 08:09: FRAUDE NA ARENA? Corinthians identifica 2,2 mil cadastros suspeitos e bloqueia ingressos (0)
- 06:09: AS BRABAS PERDERAM A PACIÊNCIA? Elenco cobra diretoria por direitos de imagem (0)
- 04:09: VALEU A PENA RECUSAR? Empresário critica Corinthians após propostas menores por André (0)
- 00:28: Erros mais comuns de quem está começando a apostar em esportes (0)



REFORÇOS DE PESO! Corinthians acerta com dois atletas e aguarda fim do transfer ban para anunciar
LEMBRA DELE? Ex-Corinthians vive luta contra as drogas após aposentadoria
Time Europeu anuncia contratação por empréstimo de atacante do Corinthians
Dívida da Arena faz Corinthians enfrentar dificuldades financeiras até 2041 em mais de R$ 1 bilhão
BOMBA: Osmar Stabile estuda manobra política para concorrer a presidência do Corinthians
PRIORIDADE DEFINIDA! Corinthians coloca salários à frente de R$ 21,5 milhões do transfer ban
"Vamos acertar as contas", admite Osmar Stabile em reunião com elenco feminino
SAFiel aceita condição de Stabile e promete proposta de quitação da Arena
REVOLTANTE! Hostilização de garoto com camisa de Neymar gera repúdio da Gaviões da Fiel
ESCÂNDALO INTERNO: Promotor revela que Neo Química Arena pode estar 100% quitada