21/7/2020 18:46
VEJA TAMBÉM
- Gesto de Neymar gera caos na Arena e expõe fragilidade da segurança em clássicos paulista
- 250 MILHÕES IRREGULARES? Investigação pode revelar irregularidade astronômica na Arena Corinthians
- ADEUS DO CRAQUE? Pressão do Besiktas por Bidon acelera negociações e joia pode dar adeus
Notícias mais lidas
Corinthians e Palmeiras divergem nas estatísticas de números de vitórias, entenda
Corinthians não coloca na conta jogos que não tiveram duração semelhante às da época, como o Torneio Início; Palmeiras inclui e explica
Corinthians e Palmeiras voltam a campo às 21h30 desta quarta-feira, na Arena Corinthians, na retomada do Campeonato Paulista. E, em meio a discussões sobre jogar em tempos de Covid-19, um outro tema volta a ganhar força: a contagem de jogos e vitórias da história do Derby.
Pelas contas do Palmeiras, o Verdão está à frente do rival e vai a campo com 131 vitórias, 113 empates e 129 derrotas. Já para o Timão, os dois times estão empatados no número de vitórias, com 127 triunfos para cada lado, além de 108 empates. Os 11 jogos "perdidos" entre esses números têm uma explicação.
O Palmeiras leva em consideração jogos do Torneio Início disputados entre as décadas de 1920 e 1950, além de um confronto pela Taça Henrique Mundel, enquanto o Corinthians desconsidera esses dez duelos por não terem sido realizados com a minutagem comum na época em comparação aos outros campeonatos.
Além disso, o Timão leva em conta um WO de 1923, que lhe rendeu o título paulista daquele ano e é descartado pelo Palmeiras por não ter havido um real jogo entre as equipes. Que os lados se expliquem.
Fernando Galuppo, historiador e jornalista, especialista no Palmeiras
"A questão do Torneio Início do Palmeiras, dentro da metodologia, ele entende que é uma competição impotante, válida. É uma competição que se iniciou nos anos 1910 e foi jogada por quase quatro décadas. Até os anos 50 a competição aconteceu. Você não considerá-lo como algo relevante na construção da identidade do futebol paulista é você desconsiderar parte importante da nossa história", argumenta Galuppo.
"A gente entende que é uma competição oficial organizada e chancelada, com regulamento definido, premiação estabelecida, arbitragem oficial. Ampla difusão de mídia. Representava uma tradição por quatro décadas. Congregava todos os participantes, os atletas deveriam estar registrados na federação", continuou o historiador.
Celso Unzelte, historiador e jornalista, autor do Almanaque do Corinthians
"Eu não conto nenhum jogo que tenha duração inferior aos jogos normais da época. Ia falar 90 minutos, mas, até os anos 40, os jogos no Brasil eram alguns até em dois tempos de 40 minutos. A questão é que esses jogos não tinham o tempo regulamentar padrão dos jogos da Fifa. Torneio Início eram jogos de 10 minutos e alguns de 15 minutos", explica Unzelte.
"São jogos que não têm a duração normal. Ninguém nega a existência do Torneio Início, está lá registrado, mas, para efeitos estatísticos, a maioria dos especialistas não leva a sério. Lá fora não levam nem amistosos, quanto mais Torneio Início", continuou.
Corinthians, timão, estatísticas
Pelas contas do Palmeiras, o Verdão está à frente do rival e vai a campo com 131 vitórias, 113 empates e 129 derrotas. Já para o Timão, os dois times estão empatados no número de vitórias, com 127 triunfos para cada lado, além de 108 empates. Os 11 jogos "perdidos" entre esses números têm uma explicação.
O Palmeiras leva em consideração jogos do Torneio Início disputados entre as décadas de 1920 e 1950, além de um confronto pela Taça Henrique Mundel, enquanto o Corinthians desconsidera esses dez duelos por não terem sido realizados com a minutagem comum na época em comparação aos outros campeonatos.
Além disso, o Timão leva em conta um WO de 1923, que lhe rendeu o título paulista daquele ano e é descartado pelo Palmeiras por não ter havido um real jogo entre as equipes. Que os lados se expliquem.
Fernando Galuppo, historiador e jornalista, especialista no Palmeiras
"A questão do Torneio Início do Palmeiras, dentro da metodologia, ele entende que é uma competição impotante, válida. É uma competição que se iniciou nos anos 1910 e foi jogada por quase quatro décadas. Até os anos 50 a competição aconteceu. Você não considerá-lo como algo relevante na construção da identidade do futebol paulista é você desconsiderar parte importante da nossa história", argumenta Galuppo.
"A gente entende que é uma competição oficial organizada e chancelada, com regulamento definido, premiação estabelecida, arbitragem oficial. Ampla difusão de mídia. Representava uma tradição por quatro décadas. Congregava todos os participantes, os atletas deveriam estar registrados na federação", continuou o historiador.
Celso Unzelte, historiador e jornalista, autor do Almanaque do Corinthians
"Eu não conto nenhum jogo que tenha duração inferior aos jogos normais da época. Ia falar 90 minutos, mas, até os anos 40, os jogos no Brasil eram alguns até em dois tempos de 40 minutos. A questão é que esses jogos não tinham o tempo regulamentar padrão dos jogos da Fifa. Torneio Início eram jogos de 10 minutos e alguns de 15 minutos", explica Unzelte.
"São jogos que não têm a duração normal. Ninguém nega a existência do Torneio Início, está lá registrado, mas, para efeitos estatísticos, a maioria dos especialistas não leva a sério. Lá fora não levam nem amistosos, quanto mais Torneio Início", continuou.
Corinthians, timão, estatísticas
VEJA TAMBÉM
- Gesto de Neymar gera caos na Arena e expõe fragilidade da segurança em clássicos paulista
- 250 MILHÕES IRREGULARES? Investigação pode revelar irregularidade astronômica na Arena Corinthians
- ADEUS DO CRAQUE? Pressão do Besiktas por Bidon acelera negociações e joia pode dar adeus
Postado por angeli - 2571 visitas - Fonte: Goal
Mais notícias do Corinthians
Notícias de contratações do TimãoNotícias mais lidas
Últimas notícias
-
2/9/2026
- 20:48: Corinthians intensifica treinos de finalização e mira vitória crucial contra a Chapecoense (0)
- 20:08: Gesto de Neymar gera caos na Arena e expõe fragilidade da segurança em clássicos paulista (0)
- 18:28: 250 MILHÕES IRREGULARES? Investigação pode revelar irregularidade astronômica na Arena Corinthians (0)
- 17:48: ADEUS DO CRAQUE? Pressão do Besiktas por Bidon acelera negociações e joia pode dar adeus (0)
- 17:08: Breno Bidon na mira do Besiktas: proposta entre 18 e 20 milhões de euros pode selar transferência (0)
- 16:49: SAÍDA DE JOVEM? Corinthians responde proposta francesa por Gui Negão: possível adeus? (0)
- 15:09: BOMBA: Corinthians pode vender Breno Bidon para clube europeu (0)
- 15:09: ELE FICA! Corinthians recusa propostas europeias por Gui Negão (0)
- 14:09: DE SAÍDA? André Ramalho perde espaço e pode se despedir no fim do ano (0)
- 11:09: VERGONHOSO: Osmar Stabile troca farpas com comentaristas e comete gafe (0)
- 11:09: LEMBRA DELE? Ex-Corinthians vive luta contra as drogas após aposentadoria (0)
- 10:28: SAF NO TIMÃO? Entenda o estágio das negociações com a SAFIEL (0)
- 09:44: ESCÂNDALO INTERNO: Promotor revela que Neo Química Arena pode estar 100% quitada (0)
- 08:09: SEM VERBA NO ORÇAMENTO! Corinthians mantém departamento que deveria ser encerrado (0)
- 08:09: FRAUDE NA ARENA? Corinthians identifica 2,2 mil cadastros suspeitos e bloqueia ingressos (0)
- 06:09: AS BRABAS PERDERAM A PACIÊNCIA? Elenco cobra diretoria por direitos de imagem (0)
- 04:09: VALEU A PENA RECUSAR? Empresário critica Corinthians após propostas menores por André (0)
- 00:28: Erros mais comuns de quem está começando a apostar em esportes (0)



REFORÇOS DE PESO! Corinthians acerta com dois atletas e aguarda fim do transfer ban para anunciar
LEMBRA DELE? Ex-Corinthians vive luta contra as drogas após aposentadoria
Time Europeu anuncia contratação por empréstimo de atacante do Corinthians
Dívida da Arena faz Corinthians enfrentar dificuldades financeiras até 2041 em mais de R$ 1 bilhão
BOMBA: Osmar Stabile estuda manobra política para concorrer a presidência do Corinthians
PRIORIDADE DEFINIDA! Corinthians coloca salários à frente de R$ 21,5 milhões do transfer ban
"Vamos acertar as contas", admite Osmar Stabile em reunião com elenco feminino
SAFiel aceita condição de Stabile e promete proposta de quitação da Arena
REVOLTANTE! Hostilização de garoto com camisa de Neymar gera repúdio da Gaviões da Fiel
ESCÂNDALO INTERNO: Promotor revela que Neo Química Arena pode estar 100% quitada